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无法完全禁止民众对博彩性商品的需要

记者：这些问题实际上已经产生了。我在想，我们有没有更好的办法解决这个问题，比如说，我们改禁止为疏导？对于解决私彩问题，你有什么建议？

李刚：你说有什么建议，这个很敏感。比如说让国家不打击，这个问题有点像对待“色情产业”的看法，我现在也很矛盾。（这可能会被引入道德评判？）这只是一方面，另外一方面有点像饮鸩止渴。开始的时候呢，你放开博彩了，大家就玩“官赌”了。但是，“官赌”又不争气。可能大家玩“官赌”玩到一定程度以后，发现它不行，比如说足球彩票，反而产生更大的私彩需求了。但是要禁呢也很麻烦。这个情况台湾跟大陆挺相似的，它开始有一种叫“大家乐”的私彩，开始发行“爱国奖券”之后，有人以它为依托搞私彩，就像现在的海南一样，很难禁。后来，当地政府为了打击就不发行这个“爱国奖券”了，就是合法彩票我就不发行了。但结果呢，大家想玩嘛，他们就把香港地区的六合彩移植过去，大家玩这个了。所以说，你现在要禁止了也很麻烦。

记者：是不是可以这么理解，我们假设全国都统一禁止彩票了，可能私彩也会转为以国外的某一种彩票作为载体？这就好比是海南私彩原先是以广东的“６＋１”体彩为载体，后来又附着在海南本地的“４＋１”体彩上，现在又以七星彩为依托了。

李刚：你说的没错。我们国家刚开始加入ＷＴＯ的时候，我就对这些问题做过思考——入世对我国博彩业的影响。当时，我觉得入世后对我国一个比较明显的影响最是博彩业。我国的博彩资金会大量外流，第一个是（中国公民）到境外博彩。第二个是通过网络博彩。很不幸，这些资金外流的渠道现在都被我言中了。北京大学中国公益彩票事业研究所调查发现，中国每年由于博彩而流到境外的赌资金额超过６０００亿元，这个数可能大了些，但我想６００亿应该有吧。

记者：可能正是因为有这些考虑，去年，海南省有四位政协委员在海南省“两会”上，提交了一份《关于海南适度开放博彩业的建议》，希望国家有关部门批准在当地有理、有利、有节地开展博彩业。适度开放博彩业，是不是治理私彩的一个有效方式？

李刚：你说的这种情况，宁夏也发生过。但是我觉得，做任何事任何策略都会产生成本，我们在各种策略当中，只能两害相权取其轻。就是说，如果你禁赌了，它会产生一些好处，也会产生一些坏处。如果放，也是如此。我觉得，现在来讲还是应该以疏导为主。尤其是在我们当前的社会状态下，虽然，疏导也会产生一些问题，但是，怎么也会比全面禁赌强。我觉得人们博彩啊，不光私彩，包括打麻将，玩“２１点”什么的，第一个心态就是想不劳而获，第二个呢，博彩的人心理很怪，他总觉得我能够赢钱。都会幻想。买公立彩票“双色球”中头奖的概率小到什么程度？１／１７７２１０８８。过马路可能被车撞死的概率都是它的六倍。这个不是玩笑，是经过认真计算得出的。

疏导是打击私彩这个策略其中的一个组合。我觉得国家在打击私彩的过程中，首先应该向老百姓普及一些基本的如概率、历史上的常识。第二，向人们宣传，博彩，尤其是私彩，不是好东西，你也很难赢钱。让大家认清博彩到底是个什么样子。这就好比前几年的“非典”，堵不住了，然后告诉大家是怎么回事，采取一种疏导的方法。博彩也是，彩票到底是怎么回事，号码到底有没有规律，香港六合彩到底怎么玩，都应当让老百姓知道。

记者：如何治理私彩，你谈到四个方面：第一是向民众进行宣传，让大家认清私彩的本质；第二是向广大老百姓提供一些正常的娱乐方式；第三，给老百姓（尤其是农民）多创造一些致富的途径；第四，进行适当的疏导。这个“适当的疏导”，是不是你一直认为的博彩性商品难以完全禁止？

李刚：邓小平同志都说过，“改革开放胆子要大一些，步子要迈大一些，不能像小脚女人一样。”你想，以前海南建特区的时候，要卖给外国一块使用权７０年的土地，当时引起轩然大波；再比如，以前国有企业破产，大家都觉得不可思议。现在呢？大家不是都接受了吗？这是一个过程。

要强调的是，目前国际学术界普遍认为，博彩分为赌博，如赌场的２１点，百家乐、赛马和彩票三种，而这三者之间不论从玩法、参与人群等角度都有很大区别的。为了打击私彩，在疏导的过程中，我不是建议要全部放开，目前我们已经有了彩票，可不可以在彩票这一块下功夫呢？例如，我们是不是可以跟香港共同发行一种彩票？是不是可以考虑办一些新的博彩点，开发一些新品种，试验一下。如果好，就行，如果不好，那也算了嘛。

记者：但现在的问题是，我们能放开来试验吗？

李刚：这是一个体制问题。有时候我就觉得，政府肯定也很着急啊，一方面，这么多钱流失到境外，另一方面，如果要开，它可能挣很多钱，但这是不是会引发更大的问题。

记者：是不是关于成本与收益的问题，我们没有考虑好？

李刚：对，虽然有很多政协委员包括人大代表也提出一些建议，但是政府拿不定主意。因为我听说上海政府里边也有人想在崇明岛开一个跑马场，据说，这块地都留出来了。但是，后来这个事有人反对。（为什么呢？是因为太敏感了？）就是因为确实比较敏感。还有人说，我们大陆在１２海里领海以内可以行使法律，那么，我在１２．５海里，停几艘巨型的游轮进行博彩可不可以？香港、新加坡都有成功的经验，这些都可以考虑。反正，现在堵是堵不住了。疏导当然不是单纯疏导，比如说，完全开放博彩了，美国也不是这样，美国的拉斯维加斯，你出了这个地方，是不准玩的。我接触一些官方的人，他们也觉得可以试验，但是你必须把规则做好。问题恰恰就是咱们国家一做什么东西，就变形了。（就是所谓的中国特色？）对，它就像一个筐一样，什么都是中国特色，很难真正与“国际接轨”。最明显的例子，咱们现在（乐透型）彩票就选七个号，国外都是选六个号码，叫“六合彩”。为什么我们选七个号呢？因为我们国家规定，不准发行六合彩。但是，咱们也准备跟国际接轨，发行电脑彩票啊，怎么办呢？不能发六合彩啊，我们选七个号吧，七合彩吗。所以说，像中国人这么聪明，办法还是有很多的。我们可以借鉴比如说台湾，香港，新加坡的一些好的经验。

记者：他们都有一些什么好的经验？

李刚：比如说台湾，它以前也发生私彩泛滥的事，当时台湾当局干脆把公彩也禁止了，但私彩还是泛滥。后来，他们终于认识到，还是以疏导为主，他们认为博彩是人的天性，无法完全禁止民众对博彩性商品的需求。

为了打击私彩，我觉得通过借鉴其他地区的成功经验，我们应该做这样一些事情。

第一，尽早出台全国性的《博彩法》。现在，对私彩的打击，罪名是有的地方采用赌博罪，有的地方采用非法经营罪，而且，各地对赌博定罪的口径不一样。《博彩法》应该增设一些新罪名，比如“非法持有私彩罪”、“非法买卖私彩罪”等等。

第二，加大对私彩的打击力度。这有两个途径：第一，让彩民买得少，第二，如果非要买，那就让他们买公彩。现在，公彩的宣传有个误区，就是拼命的强调自己不是赌博。其实，彩票就是博彩的一种方式嘛，公彩就是“官赌”啊。老是宣传公彩就是娱乐，私彩就是赌博。大家反倒产生逆反心理。如果你要说，就是说这是一种特殊的娱乐方式。或者就不说嘛，大家都心知肚明的东西。

最后，完善公立的彩票发行。我觉得最主要是树立信誉，取信于民，改变现在广大的彩民对公利不信任的现状。(中国经济时报 记者 庞皎明)