网易

　　主持人：刚才有些同学举手，是不是要提什么问题，我们也互动一下。

　　提问2：我认为在对性恶论的表述上，有点和它的本意不大一样。基督教不是有原罪的概念吗？就是没有缘由的一种罪过。比如少年犯等，你可以把他归之于环境、父母，但有一种罪是不能归之于任何人的，只是人类自身的原罪，就是说它是人类的本性使然。

　　还有，毛泽东比较欣赏韩非，可能也是主张性恶论。但是他在逻辑上认为别人都有可能犯错误，他自己不可能犯错误。这是他最大的错误，因为他把他自己当作是神。

　　尽管有人认为性善、性恶的问题没有多大关系，但我认为它应该是人文社会科学研究的起点

　　提问3：两位先生，你们刚才谈到杨白劳和黄世仁的故事，如果我们假设黄世仁的所有权是没有问题的，那它就是一个自由市场的契约关系。那这中间可能就存在着政府制度设置错误的问题，政府有效进行行政的问题。如果它对于弱势群体关注和对契约执行力度的关注是有效的话，那这个悲剧就不可能发生。

　　我记得马克斯·韦伯在阐释中国资本主义为什么不能产生一个“弱势”的时候，他认为在父系强权主导下的社会结构不能制度化是其中一个原因。因此中国和世界上其他地方产生的问题，可能都是一个制度的问题。比如刚才谈到的比尔·盖茨及反垄断的问题，就是市场机制和政府制定的反垄断机制的问题。假如我们的制度是有利于各种福利和长远发展的话，我们是不是有必要过于把有效的资源浪费在意识形态考虑中，而去忽略有效制度的建议呢？

　　提问4：秦老师，您没有回答韩老师的问题：比尔·盖茨为什么该享有这么多的财富？他的利润空间为什么不少一点呢？他捐了很多，但还有很多啊！我还想问韩老师，你说是需要一个神，但这个神位给你啊，神位的传让该怎么解决呢？

　　提问5：我感觉两位老师的知识结构各有所长、不太一样，因此讨论的问题有点乱。中国现在的问题很复杂，人性的问题也很复杂------主持人：那就先请两位老师回答大家的提问。这次请韩老师先说。

　　韩德强：

　　很高兴有这么多的同学热情提问，表达观点。不知道大家有什么感觉，我估计今天的讨论，可能会有很多人跟不上。（笑声）

　　在我看来，秦晖先生这种表述就不是严格的自由主义的表述。严格的自由主义，不但要反对社会主义，还要反对福利国家，反对你说的这种国家政权的存在。

　　我们可以说权责要对应，我们赋予你这个权力，你应该尽这个责任。可是我们知道，这个社会结构的上层是很难被约束的，你可以有种种制度去约束他，他仍然可以摆脱这个约束。以美国为例，美国总统四年一选，看起来权力是人民授予的，但你稍微仔细一看，真不见得是这回事。布什为什么能上台？据倾向于民主党的美国大学教授提供的数字：布什竞选总统时，搜集了当时两党竞选经费总和的80%，那他影响舆论的能力就要比对手大得多。这80%的经费从那里来？是从大老板的手里来。实际上就是说，你看上去这权力是来自于人民的，你最后会发现，这权力是来自于大老板的。这就是问题。也就是说，布什究竟是总统呢，还是大老板的大管家呢？这，是个问题！当然你也可以说，“大老板也是人民”。（笑声）可普通老百姓可能不愿意接受这种说法，为什么美国的投票率比较低呢？恐怕是和这个有密切的关系，最后弄来弄去，我不高兴的东西都出来了，那我这投票就没什么意思，你这个权力还是自为的权力。就是说，对于美国、欧洲，他们这个权力究竟是人民的权力，还是资本的权力？这个是有争议的，大概也是我们分歧比较大的地方。当然，在一定程度上，我同意秦晖先生的这个说法：我们与其让一个坏人去专制，还不如让一群坏人去专制。一群坏人比一个坏人要民主一点吧？当然，他也不见得同意我这个话，因为没有好坏之分。就是一群大老板的专制总比一个专制国王要好吧！问题的逻辑就是这样的。最后，我们不得不在两种坏当中选择，是不是？我认为在性恶论的前提下，你只能在坏中比较、选择，人类就摆脱不了恶性的循环。所以，我认为要呼唤真正的人民领袖，他的神性就是人民性，没有这种领袖，人民或者是被专制国王统治，或者是被大老板统治，没有别的选择。人民听上去可以摆脱“救世主”，实际上，恐怕离不开“救世主”。话说到这个地步，是不是让我们大家等待“救世主”呢？不是这个意思，是让你自己成为“救世主”！别人我可以不管，你自己成为“救世主”！这地方，秦晖先生也不见得会反对。但我把他的逻辑逼下去的话，他有可能会反对。（笑声）

　　秦晖：

　　我希望你当“救世主”，（笑声）但我决不把宝押在你身上。（笑声）

　　韩德强：

　　押不押无所谓。我认为这里要回答刚才那个同学的一个问题，其实不是一个“救世主”，而是千千万万个“救世主”，这个就比较接近毛泽东讲的“共产主义新人”这种概念，其实“新人”就是“救世主”概念。“又红又专”实际上是违背马克思主义原则的，“专”就是专长，就是资本。按照马克思的概念，资本家是资本的人格化，拥有资本就一定要追求资本增值。所以，“专”的人就不可能“红”，“红”的人就不可能“专”，“又红又专”就是神！中国话讲，聪明正直就是神，聪明是“专”，正直是“红”，又聪明又正直，就是神！按这个标准，其实你们在座各位，很多人是有神性的！

　　有人说，“那自由主义总不能强迫吧！”其实人类社会有很多事情是强迫的，比如孩子的出生，我看就是一件强迫的事情。这孩子来到世界上，要面对无数的不确定性，要面临各种各样的风险、困苦与磨难，当然也会有欢乐和享受。出生之前，你得先告诉他：“孩子，这世界是这样的，你愿不愿意出来？”这才叫自由主义！可你没商量就把他生出来了，这叫什么玩意！（笑声）你在孩子的面前不是扮演了上帝的角色吗？你是“造物主”，这人是你造出来的，接着你又养他，你又是他的“救世主”，是不是？人类社会离开了这种善，离开了这种救世的情怀，实际上一天都不能生存。

　　如果按照我们今天性恶论的视野，就把这一切都给屏蔽掉了，我们看到人都是自私自利的。其实你要按照我这个逻辑去看，我们人类中有大量的性善的成分。如果说我们的社会有文明的话，那恰恰是因为有各种各样的“救世主”在不同层面、不同领域、不同行为上表现了某种“救世”的成分，这样我们才有可能有一个文明的社会。我们这个社会，如果说像秦晖说的，“不见得一直越来越坏”，那就是因为有一些人在不同层次上扮演了“救世主”角色，关心他人，帮助他人！佛教讲，“佛眼看人，人皆是佛；魔眼看人，人皆是魔。”当我们的眼里只看到别人性恶成分的时候，你可以把一个最好的人看成坏人。反过来，如果你是一个有佛心的人，你会把最坏的人看成其中还有好的成分，这就是所谓“闪光点”！我们现在只有一种视野，就是性恶论的视野，所以我们看人都很悲观。其实我不那么悲观，因为我有双重视野，我知道人有欲望的一面，我也知道人有精神的一面。希望大家有这种双重视野。因此，对于能产生这样为人民服务的人，我们应该充满信心。

　　其实“为人民服务”在我的感觉当中，那是很幸福的，而为自己服务只有快乐！