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日本新干线争夺京沪高铁遇阻 法国轮轨筹码大增

http://talk.163.com 2005-11-28 17:07:24 来源: 《财经时报》   网友评论 0 条

    德交通部长低调来华签下实质协议

  日本经团联主席奥田硕订于2月再度来华访问;面对京沪高铁这一2000亿元的经贸“世纪大单”,北京的日本经济界人士对最终斩获并不抱乐观。

  3个月过去了,奥田硕还没有收到来自中国的有关“招标”的通知。

  据有关方面消息,日本经团联主席奥田硕订于2月再次来华访问,目标是希望同中国政府敲定建设京沪高速铁路的具体事宜。

  在去年11月的访华期间,奥田硕曾向中国总理温家宝积极推销日本的新干线技术,当时得到的答复是“尚在研究当中”,最后将采取“国际招标”的方式定盘。

  一位驻华日本机构人员告诉《财经时报》,日本首相最近再次参拜靖国神社,明显伤害了中国民众的感情;而与之相反,法国正在积极对华展开公关活动。就目前的发展态势看,京沪高铁已经越来越不利于日本新干线技术入主。

  心跳的1月

  对于一心想拿下京沪高铁的日本企业,2004年1月中旬无疑是最令他们心跳的时刻。1月中旬,中国一家媒体曾有报道称,拟建中的京沪高铁将弃用磁悬浮技术。日本驻华经济机构立即将此消息发往日本国内。一家日本著名媒体也立刻发表评论,认为日本的新干线技术将是京沪高铁的“热门人选”。

  据当时报道称,1月7日,温家宝总理主持国务院办公会,讨论并原则通过了由铁道部、发改委提交的《中长期铁路网规划》,该规划提出将在中国建立“四纵四横”的高速铁路网,京沪高铁位居“四纵”之首。据称,这一规划接受了与会专家提出的京沪铁路采用轮轨技术的建议。

  但随后发生的事情,显然让处于兴奋状态的日本人“噎住了”——中国铁道部在1月16日发表声明说,拟建中的京沪高铁最终采用什么技术尚未作出决定,此前中国某媒体披露的有关磁悬浮技术出局的消息不实。铁道部发言人指出,《中长期铁路网规划》根本没有涉及京沪铁路所采用的技术问题。

  日本的新闻媒体都没有转载这一消息。

  引人注目的是,去年七八月间,为推销新干线技术而奔波于中国的日本国土交通大臣扇千景向外界表示,希望把新干线技术嫁到中国。但曾经是日本著名宝冢剧团演员的扇千景,当时并没有能拿出更多的筹码为新干线助选,她开出的条件依然只是“日元贷款”和“新干线技术的成熟性”。

  “经济热”可能降温

  《财经时报》获悉,日中经济协会近来正在准备奥田硕下个月的访华行程,但具体时间表未最终确定。奥田硕此行的目的,主要是与中方敲定有关京沪铁路国际招标的事宜。

  不过,驻中国的很多日本机构对奥田硕此行并不感到乐观。在他们看来,中日之间目前的政治关系已经严重影响到了经济关系的发展。一位日本人士指出,中国停止将大庆原油输往日本就是表现之一。在1月中旬,日本曾经派出一个人数众多的代表团来华洽谈恢复石油出口事宜,并向中国商务部递交了一封措辞十分恭敬的外交信函,但得到的回答十分简单——“不接受日方提出的任何请求”。

  大庆石油出口日本始于1978年,该项目一直是被作为中日友好的象征。这位日方人士认为,相对于大庆每年5000万吨的石油产量,中国每年向日本出口300万吨石油本来不是什么大事,但鉴于双方在出口量和价格上的严重分歧,出口终于中断。不过这仍只是表面现象,深层原因是双方的政治关系紧张。这也表明,中日间持续多年的“政治冷,经济热”的格局可能会被打破,“经济热”可能降温。

  在这种背景下,奥田硕2月的中国之行不容易达到预想效果。据说,奥田硕本人对此也有认识。在今年元旦小泉纯一郎参拜靖国神社之后,日本国内舆论就曾评论说,小泉此举为2004年的中日关系定下了一个不好的基调。奥田硕也曾对此表示:“参拜行动,肯定会对中日的经济关系造成不利影响。”

  日本在华商界同时认为,日本错过了和中国修复政治关系的最佳时机。2002年是中日邦交正常化30周年,2003年则是中日友好条约签订25周年,日本没有利用这些“天赐良机”拿下京沪高铁的建设权,使得日本在今后的竞争中处于明显劣势。

  法国后来居上?

  2004年是中国的“法国年”,2003年则是法国的“中国年”。一位日本专家近日对《财经时报》说,中法两国日益紧密的政治和经济合作,也将成为阻碍日本拿到京沪高铁的主要因素。“换句话说,即使中国确认弃用磁悬浮技术,日本也未必能够得到京沪高铁的建设权”。

  自从5年前中国宣布要建设京沪高铁开始,日本的新干线技术、法国的轮轨技术、德国的磁悬浮技术就开始了激烈的竞争。现在人们大多认为,法国已经明显在外交方面占据了优势。

  中国农历“猴年”刚过,国家主席胡锦涛从1月26日开始对法国等欧非四国进行访问。陪同胡主席出访的中国商务部副部长于广洲在临行前表示,中法建交40年来双边贸易额增长了126倍,相信胡锦涛主席的这次访问必将为推动中法经贸关系的进一步发展注入新的活力,双边经贸合作将因此提升到更高水平。

  据中国海关统计,2003年,中法双边贸易额达133.9亿美元,首次突破百亿美元大关,比上年增长60.9%。法国已经超过意大利,成为中国在欧盟内的第四大贸易伙伴。

  法国还是欧盟内第三大对华投资国。截至2003年11月,法国在华投资项目2264个,协议外资金额77.6亿美元,实际投入61.1亿美元。

  于广洲对中法两国未来技术合作的前景十分看好。他说,法国在国际上领先的产品和技术,如核能、交通、通讯、航空、农业、石化、环保等,这些正是中国政府确定要优先发展的领域。中国需要法国的技术,法国需要中国的市场,中法两国经济互补性强,合作潜力巨大。

  法国增筹码

  2003年12月1日,财政部部长金人庆与到访的法国经济财政工业部长梅尔(Francis Mer)分别代表两国政府,就中国铁道部利用法国政府贷款引进铁路大型养路机械和电气化运营维护设备项目,签署了政府间财政议定书。此举被日本视为“法国为争取京沪铁路所增加的筹码之一”。

  该项目主要引进旧轨整修机、钢轨调直机、钢轨除锈机、道岔铺换及电气化接触网作业车五种设备,对提高铁路运营维护效率、降低维护成本和保障铁路运营安全具有积极作用。法国政府为该项目提供了总额1370万欧元的援助贷款。

  一位日方人士告诉记者,按照他的判断,中国肯定会采取国际招标的方式来解决日、法、德三国之间目前紧张的竞争局势,而且这三个国家肯定都会分得一定的利益,但此前所盛传的“日本将获得京沪高铁近70%合同”的说法并不属实。

  “如果真的这样,我们这些在华的日本机构就没有必要把中国关于京沪铁路的任何点滴新闻都搜集起来发回日本国内了。”他说。

王开

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·热门评论·

网易网友 [61.50.164.*] 认为:
2005-11-29 00:18:50
以市场换技术,可悲。
悲哀的是到如今,国人还是如此心态,一种仰视的目光,谦卑的目光依然没有改变。
不论是谁的技术,不论是日本、美国、英国、俄罗斯,不论是谁,市场都是换不来技术的。市场只能成为技术成熟后的试验田,成为技术应用的用武之地。市场永远换不来技术,因为人才是最终能掌握技术的。你可以以市场换来高铁,你以为换来了技术,实际上并没有。技术不是高铁,不是实物,而是思想,是科学,技术更不是一成不变永保万年的。今天你拿市场换来了高铁,哪怕是别人教会你所有关于高铁的技术。好吧,再过几年,别人又有了更好的技术可以应用于市场,姑且叫高高铁吧,这个时候,你选择继续用你的高铁还是继续叫嚷要以市场换技术换来更好的高高铁?
可能这个问题你会觉得可笑,可是实际上现在我们面对的就是这样的问题。因为普通的铁路列车的制造技术我国已经掌握,高铁便是对于原先普通铁路技术的升级换代。等到我们以为市场换来了技术,高兴得迎来了高铁后,我们会看到,别人已经又用上了高高铁。
以市场换技术,是可悲的,如同只请求别人给与你鱼而不是去学会捕鱼的技巧。
不妨换个思路,以市场换研发,换人才,换思想,技术的更新换代永无止境,可是只要掌握了其中的道理,吾道一以贯之,那么又还怕没有技术吗?
那时,是我们掌握技术,我们引领技术,技术才能真正为我所用。
以市场换技术,根本点并不在于是从日本、从德国还是从其他国家换,那不是重点,重点在于,这样的做法根本不可行。你不能换来技术,你换来的不过是一种商品,名字叫高铁罢了。
(只有具有创新能力进取能力的技术,才是真正的技术,否则,只是商品罢了。)
前段时间科技部副部长已经说过,市场是换不来技术的,他举了汽车产业的例子,我们只是换来了一条又一条的生产线,何曾换来了什么技术?高铁又有何区别呢?
前车之鉴,殷鉴不远。

网易网友 [211.98.106.*] 认为:
2005-11-28 22:28:54
[我认为高速铁路就是高速铁路,历史问题就是历史问题,不要把所有东西都泛政治化,混为一谈]____吴寄南,我草你全家,说那样的吊话

网易网友 [218.204.118.*] 认为:
2005-11-29 01:32:43
真的能换来技术吗?
换来后,中国的专家是否能创新是关键,要不换来后一百年还是用这样的技术,一百年后还是要再买别人的技术,有何作用,一百年后还是要挨日本的打,如果敢肯定引进后就能改进创新,变为自己的的技术所有,我觉得花钱值得,但如果没有这样的技术改进,就不要给日本猪的军工厂加奖金了,要不要一百年后,中国再一次挨打~~!还不如把资金放在教育上,让更多人读得起书,火车走慢一点可以,思想走慢了就永远落后!不要为了挣面子,却忘了肚子饿,加紧自己国家技术的开发才是真道理.
在网上看到的网友,大家都很爱国的,我也一样,我不想让在有生之年还是看到日本人那么嚣张,本人现在大学三年级,21岁,尽我一份努力,让日本人听到我们的名字都害怕,有共同理想的朋友,请在支持上顶一下

baimanager [60.184.36.*] 认为:
2005-11-29 07:50:09
与日本合作,无异于与虎谋皮。买日货等于送日本人炸弹来炸国人。
中国落后不是缺技术,也不是缺钱,而是有太多的汉奸。
反对购买日货的请支持一下。

网易网友 [218.19.117.*] 认为:
2005-11-28 22:23:59
吴?寄?南?教授?  是个“不是东西的东西”!
日(本会这么轻易地会转让技术吗?
既然有这么多钱,为什么不让中国自己研究,而去乞求别人向你转让技术?
既然厚着脸皮卖国,为什么还要遮遮掩掩?

211.26.332 [61.233.147.*] 认为:
2005-11-29 09:16:24
从战略的角度考虑也不能用日本的技术

网易网友 [221.221.4.*] 认为:
2005-11-28 23:47:53
美国火车开不到300千米/小时,可没有人说美国不行。中国火车10年内开不到300千米/小时或2008年奥运会开不到200千米/小时,中国也不会亡国,铁道部也好铁道学院叫兽也好,想挣钱有的是办法,为啥非要吃日本人的回扣呢????

网易网友 [61.141.171.*] 认为:
2005-11-28 23:49:19
天啊,2000亿用来建一条铁路,有这个必要吗?能给中国带来多大的额外的效益? 2000亿能让多少没有吃过猪肉的中国贫苦老百姓吃上一块猪肉啊?!能让多少因为几十块钱学费不能上学的贫苦孩子能走进学校啊?!能为落后地区修建修建多少所像样的学校啊?!有了这2000个亿的百分之一,还用得着现代的人用“长征”的精神和行动去筹款资助我们的贫困地区建校,助学吗?!有了这2000个亿,还有必要去跟它买火车吗,即使你懒得用这些钱来培养自己的人才,那你为什么不直接去跟它买技术呢?!中国的领导者为什么总是只把眼光放在发展的再发展上呢,而不能同时低头看一下挣扎在穷困又穷困的那些地区的人事上呢?! 都说国泰民安,但反过来,如果民不安,国能泰吗?

网易网友 [218.13.34.*] 认为:
2005-11-29 09:18:18
2000亿建高铁,值不值,有什么经济效益,能为中国创造什么?所谓的建立高铁无非是为了解决什么客运的问题,客运问题的根源在哪里呢?
各地经济发展的不平衡,导致人员的大量流动,如果没个省都有一两个经济中心城市,跨省的人员流动还会有真么大么?
北京、上海的经济圈已经形成了,为什么就不能拿钱在其他的地方在搞几个经济圈呢?如果各省都有打工的地方,上海、北京的流动人口不就没有那么多了么。
2000亿投进北京、上海能为中国创造什么,在引进一个f2、什么球的来烧钱罢了,中国还有那么多的人生活在贫困线下,有那么多的失学儿童,还有整个村子的仇恨城市人的孩子们,为深么就不能用这些钱来帮帮他们,难道他们就没有一个能成为两弹一星的后人。
市场能否换来技术,这个不用再讨论,只不过是某些人用来购买高铁的幌子。飞机我们也买了不少,不知道我们换回了什么技术?我只知道最近又下了一个大订单而已。
科技是第一生产力,发展科技需要人才,但我就不明白为什么要限制人才的发展,为什么非的把已一部分高素质的人才,逼成低素质的,统一高考,为什么不能统一分数线,不是说中国人不分贵贱么?
影响中国强大的因素,恐怕不是不是外部的美国和日本不,用一句古话攘外必先安内。

网易网友 [218.11.176.*] 认为:
2005-11-29 07:40:57
我考,2000亿阿 !拿来培养人才,自己搞技术多好,我们 可以晚作几年快的火车,可以在为坐火车挤。可我们更愿意做自己的火车。我不信至少13亿人用2000亿花几年时间自己搞不出个高铁,当年原子弹不也就用了2年了嘛!!有什么阿 !一大学生。

·最新评论·

网易网友 [220.249.243.*] 认为:
2005-11-29 10:33:53
中国和日本换了几次技术了???
哪次中国得到了好的结果???
为什么这些“砖”家还是不能吸取教训???
看看以前的事实,以前买的日本东西,坏了只能他修!开始卖的时候是便宜,以后修理就漫天要价,你还不能不给!
现在,就算他的技术是先进,价格是便宜,他会把技术都给你吗???给了你铁道的技术,没给你列车的技术,到时铁路建好了,那车你是买还是不买???
好好想想吧!!!没有那个国家是友好的!一切都是建立在利益的基础上的,这里给了你好处就要从其他地方赚回来!
还是毛主席那句老话“自立更生!”才是王道!

网易网友 [61.29.129.*] 认为:
2005-11-29 10:33:53
中国的火车那怕是1000KM/小时,我们春节还是一样的出行难!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

网易网友 [219.239.34.*] 认为:
2005-11-29 10:29:12
我们中国人聪明勤分,2000亿元我们自己就搞不出来个高速列车?神州都飞天了,核潜航入水了,三代半的歼十也列装了,在这么多的资金下区区高列就不行了?再说,我倒是仍然不明白,建高速列车线真的就是必须这么急,这么迫不及待么?一个五年计划都不能等么?我们现有的列车速度并不慢,在此基础上投入这些资金,用一个二个五年计划我们就不能搞出自己的高铁来么?那个吴什么南所谓的教授简直 就是买办嘴脸——说什么高铁是高铁,历史问题是历史问题不能混为一坛,简直发指!那你说说什么能混为一坛?事物都是相互联系的,造高铁的日本企业叫川崎重工,日本的主要军工企业,你说有没有联系?一些所谓的精英,所谓的学者,常常冠冕堂皇的打着“谋取祖国利益最大化”之名,干着出卖祖国利益之实!我们自己什么搞不出来,通通 要换,通通要给,通通要让,真他妈一个软蛋!人家真是有瞧不起你的理由:叫嚣的再凶,交涉的再义正言辞,最终还是买人家的东西,给人家以利益,真他妈的好邻居!说到底就是没有魄力,领导人没有魄力,国人也没有魄力——犬儒主义盛行,不明显的侵犯到自己的利益就不说,就不表达。很多人都会说,“真幼稚想法,事情哪里那么简单,很复杂,各个方面都要考虑到,都要照顾到”,之类的屁话,看着说这些话的——多是考虑的很多抓的头发都稀疏的人,莫名的恶心,有些复杂的事可以这么想可以这么做,可是有些就要快刀斩乱麻,婆婆妈妈瞻前顾后反倒适得其反。国家与国家,人与人都是一样,对付善类,我本善良,对付禽兽,只有猎枪,有些人就是那样蹬鼻子上脸,对这样给脸不要脸的人就是要给点颜色看看——像毛主席说的那样:打打,停停,以斗争求和平。市场是我们的我们要主动,我们要迁着鼻子走。所谓“以市场求技术”其实很多时候给人的感觉就是在“和平卖国”。别的我不说,深入的情况本人不知道,但是俄罗斯比卖高铁的这几个国家对中国好多了吧,卖给我们的技术多多了吧?你以为它卖的是什么技术阿,你以为转让给你的东西能有大价值么?通通价值不大,你没有能力的技术就是满天要价,你有的技术就跟你合作共同开发市场,没有一个是可以划算购买的。做他妈的千秋美梦去吧!

网易网友 [61.141.169.*] 认为:
2005-11-29 10:26:58
什么也不发展,就火车跑的快有个屁用!

duzenghai [221.0.62.*] 认为:
2005-11-29 10:24:42
我是一个农民,没做过几次火车。现在中国还不是钱花不了的时候,要把钱花到刀刃上, 中国高铁技术也掌握了, 高铁也建完了,这样技术还有用么, 中国是不是还要用市场换技术。 试问一下什么时候也用中国的技术换国外的市场 中国要永远跟着别人走么,这也叫发展,距离越来越远,我们现在需要的是跨越式发展一步登顶,我建议用这2000亿资金来发展中国自己的技术,世界上最前沿的技术,让其他国家来买我们的产品。

网易网友 [218.194.4.*] 认为:
2005-11-29 10:21:58
宝钢换来的是什么?是一个又一个的包袱。是国际铁矿石的成倍提价。
我们有世界第一个高温超导滋悬浮试验车,如果国家只投入几千万解决几个数据的话,完全可以取代目前世界所有的高铁,反过来,这些国家可能要向我们购买这一技术。

网易网友 [202.113.65.*] 认为:
2005-11-29 10:21:00
有关部门不妨搞一个调查,大规模的调查,只要是行之有效的方式就行,看看全中国的普通老百姓对购买日本高铁是什么态度。现在不是讲执政为民吗?听听普通老百姓的第一声音应该不会有什么不对吧?可以为最后决定提供一点参考还是可以的吧?

网易网友 [61.157.95.*] 认为:
2005-11-29 10:18:11
想当年下马的运十飞机,还不是因为被麦道所谓的转让技术给骗了,造成了现在中国的大型客机市场全部被国外霸占!我们可以接受迟到的新技术,因为那才是我们自己拥有的!

网易网友 [218.194.4.*] 认为:
2005-11-29 10:17:45
回复 网易网友(61.50.164.*):
以市场换技术,可悲。
悲哀的是到如今,国人还是如此心态,一种仰视的目光,谦卑的目光依然没有改变。
不论是谁的技术,不论是日本、美国、英国、俄罗斯,不论是谁,市场都是换不来技术的。市场只能成为技术成熟后的试验田,成为技术应用的用武之地。市场永远换不来技术,因为人才是最终能掌握技术的。你可以以市场换来高铁,你以为换来了技术,实际上并没有。技术不是高铁,不是实物,而是思想,是科学,技术更不是一成不变永保万年的。今天你拿市场换来了高铁,哪怕是别人教会你所有关于高铁的技术。好吧,再过几年,别人又有了更好的技术可以应用于市场,姑且叫高高铁吧,这个时候,你选择继续用你的高铁还是继续叫嚷要以市场换技术换来更好的高高铁?
可能这个问题你会觉得可笑,可是实际上现在我们面对的就是这样的问题。因为普通的铁路列车的制造技术我国已经掌握,高铁便是对于原先普通铁路技术的升级换代。等到我们以为市场换来了技术,高兴得迎来了高铁后,我们会看到,别人已经又用上了高高铁。
以市场换技术,是可悲的,如同只请求别人给与你鱼而不是去学会捕鱼的技巧。
不妨换个思路,以市场换研发,换人才,换思想,技术的更新换代永无止境,可是只要掌握了其中的道理,吾道一以贯之,那么又还怕没有技术吗?
那时,是我们掌握技术,我们引领技术,技术才能真正为我所用。
以市场换技术,根本点并不在于是从日本、从德国还是从其他国家换,那不是重点,重点在于,这样的做法根本不可行。你不能换来技术,你换来的不过是一种商品,名字叫高铁罢了。
(只有具有创新能力进取能力的技术,才是真正的技术,否则,只是商品罢了。)
前段时间科技部副部长已经说过,市场是换不来技术的,他举了汽车产业的例子,我们只是换来了一条又一条的生产线,何曾换来了什么技术?高铁又有何区别呢?
前车之鉴,殷鉴不远。

我们有世界第一个高温超导滋悬浮试验车,如果国家只投入几千万解决几个数据的话,完全可以取代目前世界所有的高铁,反过来,这些国家可能要向我们购买这一技术。

网易网友 [60.9.221.*] 认为:
2005-11-29 10:17:29
我觉得唯有日本人的承诺不可信。因为他们本身就是一个没能多少承信的民族。想当初,中国说免日本的赔款,一下子就免了,可日本对中国的援助呢?今年要审查,明年在减少,动辄以撤销援助相威胁,这样的国家我们能信任吗?如果铁道部的什么人士相信了日本的那个什么大臣说的要“对中国增加援助”的话,那么你绝对是个白痴了。

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