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学者与网易(2)：秦晖谈转型期的社会公正
提问：觉得国有企业是这样一个怪物，以国家和人民的名义在欺行霸市。挣了钱被少数人莫名其妙分掉了，亏了钱全国人民还要买单。
秦晖：我在讲题目的时候，就提到这样一个概念，叫做所谓的尺蠖效应和天平效应的问题，什么叫尺蠖？在我们如今这个体制下，实际上国有化和私有化同时进行，在这个问题上，我觉得张维迎他们的一种说法是不能成立的，他们总是假设有一种自由的选择。
张维迎我不能说他是主张不公平的，他肯定也是主张，但是他认为这个事情做不到，既然做不到，反正这个东西都是要被瓜分掉的，既然做不到，与其不死不活的拖着，干脆让他瓜分掉就算了。他这个话有一个话题是可以成立的，假如你真的能够管住这些人，让他只搞私有化不搞国有化，那你可以成立，国有资产那么多存量，你哪怕再不公平，你把这个存量给消耗就算了，我们这个权利不受制约，就造成他既可以不受制约的划公为私，也可以不受制约的划私为公，一头搞国有化一头搞私有化。在这个小范围我不妨可以这样说，以社会主义的名义抢劫，以市场经济的名义分赃，不断的用左手把老百姓的财产弄近国库，用右手把国库的东西弄到他们手里，这个过程中，国库的存量不但不少，反而越来越多。
我们搞了十几年的私有化，我们搞私有化不见得比东欧手软，东欧的国有资产的存量基本上该私有化就私有化掉了，他们的私有化解决了，可是我们的私有化问题永远解决不了。因为我们的国有化资产在不断的增加，所以这个体制，我觉得不是什么郎咸平对，还是张维迎对的问题，也许他们都对，也许他们都不对，中国的国有资产，就是像他说的那样在不断的流失，的确像张维迎指责的那样，国有资产不断的吞噬民间的资产。你这两个人，张维迎和郎咸平构不成一个替代的选择。
我拒绝郎咸平选择和采取张维迎，这能做得到吗，或者说我拒绝张维迎的选择，坚持郎咸平的选择，这能做得到吗，最后的结果是他们两个人的主张都被采纳了，采纳的结果是很糟糕的，我觉得最麻烦就是这样。
提问：中国产权私有化的过程，他如果形成一个社会公平起点，这个群体之间的利益代言人出现群体之间来谈判，如果现在不进行这一步的话，等到起码公平得到保障之后，再来谈这个私有化，您觉得这个过程长吗，我们需要这个等待的时间吗。
秦晖：这个不是等待来的，我一贯认为这个事情应该是从，用一句说滥的话，从我做起从现在做起，老实说讨价还价这个问题，是用不着教的，在很多人都人认为，这个民主是需要教的，但讨价还价是不需要教的，人们既然已经处在这个过程中，人们每时每刻都对自己的利益发生担忧，那么也就是说，中国的老百姓也许真不知道什么叫宪政民主，但是中国的老百姓是知道讨价还价的，只是你允许不允许而已。所以我觉得，中国的这个过程，其实老实说不要谈渐变剧变，你只要在逐渐的这个过程中开明一些，让这个过程能够有更多的讨价还价，我觉得这就可以了。我们老是想安定，你不许讨价还价，当然就安定了，那么安定的结果也许最后给你来个大不安定。
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